环保部部长：大气治理措施是管用的 但改善幅度小

新京报讯 （记者王硕）京津冀“超长”重污染过程仍在持续，昨日20时，环保部召开新闻发布会，环保部部长陈吉宁就重污染情况回答媒体提问时表示，《大气十条》实施4年来，大气治理方向是对的，治理措施是管用的，空气质量是有改善的。“我们对于冬季重污染有改善，但是幅度小。”

“大气治理方向是对的，治理措施是管用的”

昨晚，在环保部二层多功能厅，17家媒体三面围坐，陈吉宁站在发言台前回答媒体提问，环保部副部长赵英民坐在临近发言台的记者席中。大气司、监测司、政策法规司、环监局等司局的司局长坐在记者席后面“旁听”。

发布会提前5分钟开始。陈吉宁进场后和媒体简单寒暄，表示今天就是来回答大家提问的。在答问之前，他要先做个简单介绍，这也是“之前别人提给我的疑问”：这几年的大气治理方向到底对不对？措施是否管用？

陈吉宁说，自去年入冬以来，全国多个地区发生多起大面积、长时间的重污染过程，大家感到很焦虑，作为环保部长，看到雾霾天，也感到内疚和自责。

陈吉宁说，《大气十条》实施4年来，大气治理方向是对的，治理措施是管用的，空气质量是有改善的，改善速度甚至比发达国家还快一些。但是，他坦陈，必须直视的问题是，“我们对于冬季重污染有改善，但是幅度小”。

“为什么冬季之前，这些措施都是管用的，但是到了冬季之后，措施就不管用了？”陈吉宁说，“现在看来，我们的措施还不够”。

冬季气象条件比想象的更不利更复杂

陈吉宁说，目前，大气治理还处在负“重”前行阶段。京津冀有多重，京津冀及周边6个省市，占全国7.2%的面积，消耗了全国33%的煤炭，单位面积的排放强度是全国平均的4倍左右，钢铁产量3.4亿吨，占全国的43%，焦炭产量占全国的47%，电解铝产量占全国的38%，平板玻璃产量占全国的33%，水泥产量占全国的19%，“这些可都是烧火的家伙儿”。

此外，京津冀及周边还有大量的排放挥发性有机物的化工产业。京津冀的煤电机组占全国的27%，机动车保有量占全国的28%，特别是重型车保有量，占比将近30%。调整这样一个产业结构，后面是复杂的因素，比如就业问题，所以大气治理必须是比较长的时期，比较长的过程。

陈吉宁表示，这几年，冬季的问题确实没有很好解决。冬季的气象条件，比想象的更不利，更复杂。他表示，目前环保部正在加班加点地研究，提出更有效的措施，更有针对性解决冬季污染的问题。

■ 部长答问

1 谈破解京津冀冬季面临难题

必须对产业结构能源结构进行较大调整

京津冀的污染面临哪些难题？北京如何能达到《大气十条》提出的2017年年均浓度60微克/立方米的目标？

陈吉宁表示，京津冀的问题，从长线来看，还是产业结构和能源结构的问题，必须对产业结构和能源结构进行比较大的调整，才能更好地解决，但这需要一段时间，不是说企业说关就关掉。

“其实大家可以看到，京津冀地区从全年看，还是有进展的，这就说，它在调整产业结构上，还是有进步的”，陈吉宁说，但是另一个方面，京津冀地区确实要解决冬季供暖的问题。

“冬季供暖给京津冀新增了多少污染物排放量？”陈吉宁自问自答，初步估算，增加了30%左右的污染物排放量。“也就是说，进入冬季，我们的‘负重’增加了30%，还要走更狭窄的隧道（不利的大气扩散条件）”，陈吉宁说，这是京津冀面临的问题。

对于北京如何完成2017年60微克/立方米的目标，陈吉宁表示，京津冀治理大气，需要大家一起努力，北京实现PM2.5的治理目标，京津冀都会受益。

对于北京自身，他建议北京要重视城郊工业大院，小散乱企业的治理；同时要解决散煤问题，尤其是城郊地区的散煤替代。“最核心的，北京必须解决机动车污染的问题，尤其是高污染车辆的问题”，陈吉宁说，一辆超标重型柴油车相当于200辆小汽车的排放。此外，他还建议北京要重视城市管理，提高精细化管理的能力，陈吉宁表示，PM2.5达标的城市，一般扬尘量都控制在比较低的水平，但是北京的扬尘量目前依然很高，需要更加精细的管理。

2 谈京津冀空气质量何时达标

现在问大概时间 不符合科学规律

京津冀空气质量什么时候能好转？大家什么时候大家能呼吸上新鲜的空气？

陈吉宁表示，这个非常难预测。国外都有一个环境立法的目标，但是这个目标从来没有按时达到。“我相信，《大气十条》提出的目标是可以完成的。”陈吉宁说，但是这个问题，比较复杂，因为它涉及到后面非常复杂的经济活动、社会接受程度的问题，也取决于在技术上是否能有更快的突破，比如北方散煤的清洁利用上如果能够有所突破，可以更便宜的应用的话，改善进程也将大幅加快。

陈吉宁说，美国在解决空气污染的时候，花了很多时间来找原因。“我们的原因找得比他们快一些，治理措施的力度也比较大，但是我们有我们的困难和难处”。他表示，现在问大概多长时间能解决，不符合科学规律，“因为认识没有到这种程度”。

陈吉宁说，珠三角区域，2015年均浓度达标，2016年在整体气候不利条件下，再次达标，而且浓度持续下降。广州是在2000年前后开始考虑污染治理的问题，所以广州用了15年的时间取得了这样的进步，比英、美国、日都要快。

另一个例子，长三角区域。陈吉宁表示，在近三年中，长三角中间有一段时间改善很慢，但是今年改善的速度又上来了。这其中有治理措施选择的问题，怎么样改善更有效？同时，也是一个认识不断深化、调整的过程。既取决于产业结构、能源结构的调整，同时也取决于每一个人生活方式的改变，大家愿意为蓝天做多少事情，改变多少，如果大家愿意多付出，可能改善的就更快。

3 谈石家庄、临汾“爆表”问题

“红警到头”不是借口 要加大力度

最近两次重污染过程中，有些城市污染问题特别突出，比如石家庄在2016年12月16日-21日的过程中，持续爆表90多个小时；在此次过程中，山西临汾出现二氧化硫和PM2.5浓度同时爆表的情况，其中二氧化硫峰值浓度破千，对于这样的城市，出现这样的高浓度污染，是否应采取特殊应急手段？

对此，陈吉宁表示，对于石家庄和临汾的情况，环保部高度关注。对于这样的区域，重污染天气的预警要依法启动，尽管说，红色预警已经到头了，但这也不是借口，这样的地方，要加大力度。

陈吉宁介绍，对于地方的重污染应对，环保部在重污染来临之前会发预警提示，但是何时启动预警、启动什么级别的预警，决定权在地方。环保部的督察，主要是监督地方是否落实了预警措施。

陈吉宁表示，在历次的督察过程中，也发现了一些问题，比如预警的措施针对性不强，采取的措施不一定有效，甚至有一刀切的情况。这其中有科技支撑力不足的问题。第二，有些地方预案的措施落实不实，比如红色预警，要减排多少，实际上没有落实到位。在这方面，环保部要加强督察，对措施落实不实的，一旦抓到，“顶格处置”。

他表示，目前环保部正在评估“2+18”（即北京、天津、河北及周边省份的18个城市）城市的重污染应急预案，希望能够提高各地的重污染应对能力。

4 谈地方“极端减排”措施

把功夫用在平时 有序解决污染问题

2016年11月，河北接连发布两个大气污染防治“调度令”，对一些重点城市的重点行业实施生产调控，这种急刹车式的“减排”也引起争议，对这种做法怎么看？

“环境污染的治理，我们提出‘五化’，科学化、系统化、法制化、精细化和信息化。”陈吉宁表示，环保治理从来不靠蛮干来解决，必须是科学的，有序的，这样社会代价才会小。

“系统性”，是说有多种手段，但它们要相互配合。“法制化”就是要依法行事，不能任性；“精细化”，就是要强化管理，通过管理来要环境质量，是非常有效的方式。大家都知道兰州的例子。“我上学时，兰州是污染最重的城市，最可能发生像洛杉矶化学烟雾事件的城市”，陈吉宁说，这个地方城市和经济发展水平也不高，但是污染治理有很好的效果，很重要的就是精细化的管理，责任到人，责任到位，来约束每一个企业、每一个人的排污行为，就会见效。

还有，就是“信息化”，要利用大数据，利用信息手段，提升管理水平。陈吉宁表示，环保部也注意到，有些地方，由于能力，或者其他各种原因，采取了与民生冲突的，或者说比较极端的措施，“我们也希望这些地区，能够把功夫用在平时，更有序、更好地来解决污染问题”，陈吉宁表示。